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[讨论]回应洞庭明月兄（或前辈）之国章外章贴
小飞鱼
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只看楼主 更多操作 楼主  发表于: 2015-02-26
http://www.oyy888.com/read.php?tid=41132


首先很高兴您能专帖说些实质的问题，如不也专贴回应，似有不恭之嫌疑。我也阐明一下您的论据吧！
洞庭愚父前辈是“疑惑为啥那么多人喜欢外章？”，我的论据是“外章没啥不好，但我从没有在任何帖子里贬低国章价值”，您的观点是“国章把外章甩了八条街”，所以我认为我们三人论据根本性不同，但我还是很乐意回复您的观点！


您6条我也6条


1、您说”章币同源“，如果硬要这么扯我真无语，就像如果我们外交部跟美国人说”我们都是人，所以在南海问题上放我们一马”一样，玩章要自恋到这个地步我也无话可说了。中国确实是世界上最早使用货币的国家之一，但就艺术性而言，中国货币特别早期货币均源自生产工具，如刀币、铲币，贝币，天圆地方的孔方币，但中国早期货币艺术性个人认为还是乏善可陈的，基本为经济实用工具。钱币书法当然重要，但这是两汉间王莽朝以后的事，到宋代才达到高峰。而在货币上出现简单装饰艺术图案，古希腊有著名的猫头鹰银币，和凯基库斯的波斯总督头像银币，这些在钱币界均公认为早期货币艺术，无需我们再去公认！


2、做章不需要像做货币那样，有高超的防伪技术，所以您说的第二点“章牌制作科技水平”就很令人惊奇了。早期古章牌全为浇铸，可谓一章一范，每个章都有细微不同，也凸显了手工艺术的魅力；冲压技术和缩印机出现后，我们现在玩的冲压章才批量出现，但也需章牌师门老老实实做石膏模，手工雕刻钢模；科技发展了，现在是石膏模扫描，电脑雕刻钢模，当然，仿制品也更容易出现了，把扫描数据到手，直接做模具和假证书就可以了；后来又听说可以用照片直接电脑3D做模具了，石膏模也省了！估计后面就是机器做模，3D直接打印了？
请问“洞庭明月”兄，这种拼科技水平的论调有何益处？人区别于动物最重要的地方就是我们的大脑和双手，离开这些，还要艺术品干嘛？科技可以辅助艺术，但不能把科技强调在艺术之上，而且还当做优势来看待！


3、您说的我们的题材优势。很不错，我们洋洋洒洒五千年文明史，确实很多题材优势。但为什么我们自己还一窝蜂的搞佛教造像，搞生肖，这两类章几乎占据国章的半壁江山了。要是我们有自己的题材优势但不好好发挥，反而把这个当做自豪点，抱歉了，请看看《鲁迅全集》，我们造火药为了放烟花，人家反倒学去做枪炮打我们，所以网上有高人提议很好呀：以后切莫说火药是中国人发明的了，就说是韩国人发明的吧！！！另外法章也做过李时珍和兵马俑；美国SOM也做过老子与孔子；我们当然也做过卡米耶和弗洛伊德！法国人、美国人包括我们自己都承认应该让章牌题材走出国门，您还在这里宣扬关起门来玩自己的题材，这个步子，恐怕还在洋务运动之前的道光朝吧？（就道光朝还出了个魏源）


4、您说的现在国章猛醒我不否认，但您说的外章出品的还都是工艺品和纪念品我不敢苟同，巴黎造币厂确实目前青黄不接，但英国、意大利都有知名年轻的章牌艺术家登上舞台，也是一章难求，我以后会写文章专题介绍的。另外绿溪系列年年出品，年年高价，也是工艺品吗？您这一棒子打得够远，口气够大呀！最有意思的是，谁告诉您玩外章就要玩现在出品的章，SAMF、若蒂、沙普兰、延凯斯、杜弗莱、若利、雅克比尔、巴隆等等这些章牌史上成名的艺术家的章就不能玩了？！您玩您的罗虎，别人就不会买雅克比尔的猩猩？！您说国章走的是艺术之路，那上币的卡通系发行量要上2万枚，走的是哪门子艺术之路。而包含外章在内的罗马大奖评选按您的看法是专门为制造工艺品设立的了！！您高明！


5、您说的“终极艺术表现形式"我真的不想评论了，简直要崩溃了！要走纯高浮雕、镂空、合背等奇技淫巧，法章不少，葡萄牙章也多，不知国人见过几个？但人家从来没把这些认为是“终极艺术表现形式”，这个世界上要真有什么“终极艺术表现形式”，还要一代又一代艺术家干嘛？还要复古主义，巴洛克文化，洛可可风格，新艺术革命和装饰艺术兴起这些一代又一代的艺术时尚干嘛？！要真实现您的国章的“终极艺术表现形式”了，恐怕章牌真没啥可玩的了，按八股文去套就可以了，如此艺术家和玩家休矣！


6、您说的文化基因是指什么？是指我和洞庭愚父前辈痛心疾首的国学现状吗？我们玩国章但懂国学的有几个人，认真读过孔孟春秋的又有几个人？我们自己的文化早被我们自己抛弃了？目前在中国谈本土文化根本是《笑林广记》之再版！！
说我们章牌上的本土文化吗？人物章大都取自网络图片甚至小学课本；佛教造像直接复原历史古迹就可以了，而且也是来自古印度的造像艺术；罗永辉的生肖不用本土文化吧，明眼人绝对不会把罗虎错看成罗龙给卖了；朱熙华是我一直佩服的设计师，他的”森林“”陆地“都是国章名片吧？我怎么正反上下都看不出这两个章的本土文化基因？上币一些老章，比如夏衍，倒真是不错，但上币在这条路上走了多远？各个开发商每年都做大量生肖，已经开始论证羊年的羊是山羊还是绵羊了？本土文化就这个水平，只能说我们每个人都是我们博大精深的璀璨文明的不肖子孙！（以上也只是个人反思，没有任何说国章不好的地方呀，我的国章收集应该不比在座的大部分章友差，无任何理由去妄自菲薄）


以上六条，对应洞庭月色兄的六条，虽是道统切磋，但请注意，我是在回答洞庭愚父前辈的疑问，不是刻意挑起国章外章的纠纷！
本来一个小小的章圈，铁杆就那么几百个，自己各取所需还不行，非要在国章和外章上分个高低，爱国乎？扶清灭洋乎？自大乎？......


另外我没有针对您的任何不满，只要是认真探讨都是好事。
但您说”国章把外章甩开八条街“，就您的六条观点，离服众恐怕还远了些。最好由我们的设计师来说说这个话题，也许当局者迷旁观者清！另外文革之风不可兴，不是喊革命口号的年代了，“我们要解放全人类”的口号笑话关起门来说说还可以，但切莫真让全人类都听见！


另祝新年快乐！

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只看该作者 沙发  发表于: 2015-02-26








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只看该作者 板凳  发表于: 2015-02-26
新年新气象，好人好文章
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只看该作者 地板  发表于: 2015-02-26
你永远都无法叫醒一个装睡的人
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只看该作者 4楼 发表于: 2015-02-26
看飞鱼图片还是陆地和新绿溪不错
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只看该作者 5楼 发表于: 2015-02-26
仔细看帖，增长知识啊
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haisky1978
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只看该作者 6楼 发表于: 2015-02-26
好文好章！
爱好大铜章，喜欢大铜章。qq:280096916
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小飞鱼
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只看该作者 7楼 发表于: 2015-02-26
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引用第3楼小笨蛋于2015-02-26 14:02发表的  :
你永远都无法叫醒一个装睡的人

就像说服国人“中国抗日战争是战胜国有些牵强”一样！关键中国人自己听着舒坦，美国人和日本人只当个笑话听，并满足下中国人的虚荣心罢了！
今天新闻，“重庆大轰炸”受害者到日本上诉失败，还要自负官司费用。美国人要搞日本人可不需要这样可怜巴巴，一个广场协议，就让你龟孙子老老实实20年！
我们真有硬软实力说话那天，世界都会尊重我们的，不用喊口号！
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钱币小筑
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只看该作者 8楼 发表于: 2015-02-26
尊重自己的民族才能得到世界各民族的尊重。前提是用行动证明，日本人也是保护好自己的传统文化再吸取东西方优秀文化，美国人征服世界的雄心也来自内心对于自己民族的绝对信心。
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小飞鱼
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只看该作者 9楼 发表于: 2015-02-26
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引用第8楼钱币小筑于2015-02-26 14:22发表的  :
尊重自己的民族才能得到世界各民族的尊重。前提是用行动证明，日本人也是保护好自己的传统文化再吸取东西方优秀文化，美国人征服世界的雄心也来自内心对于自己民族的绝对信心。  

您说得很对，每个中国人都应该好好思考下我们还剩下些什么？破四旧倒是把老祖宗的宝贝都砸毁了，但现在还是百万人同日拜财神，里面的党员估计不下20万人吧？我们到底是信仰金钱？佛祖？还是社会主义？
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