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关于“庄周梦蝶”

yfh
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我本来想停止了!   但有些人还是要人身攻击,屁、厕纸、马桶每天必见,我没觉肮脏。但是那些人身攻击的人,真是有些肮脏之极了,你清高到连屁、厕纸、马桶都恶心,那你有本事就憋着别用别出,我倒想知道你们能熬多久!有些人比马桶肮脏多了!

那些只知道“蝴蝶=自然之道”的人瞪着眼睛看看吧,先把话学利索了,知道什么叫肮脏,学会说人话、听懂人话,再来回帖:

暂且不谈是“庄周梦蝶”还是“老聃梦蝶”,单说将“梦蝶”的典故演绎成“破茧羽化”是“自然之道”,又把“自然之道”中的“道”生生地薅出来,从而附会到老子头上,就有些滑稽了,更滑稽的是集体煞有介事的点头称是,就显得更滑稽了!简直不是在诠释“梦蝶”,实在是在集体的“梦周公”呓语罢了!
如果我说:“鸟蛋里孵出鹦鹉”也是“自然之道”,符合老子的思想!那么将老子章的背面搞一个“草窠里的蛋”,然后再在蛋上用标准的电脑魏碑字体写个大大的“道”就是一个“奇思妙想”?!或者背面就放一个闭目逍遥的老子和鹦鹉在一起“梦蝶”,这岂不是“妙思泉涌”?!

我猜想,那些附会“破茧羽化”是“自然之道”的人,除了大部分是剪贴别人的文字外,其余极少部分的人其实不知道自己在说什么,自己没搞明白,别人也未必明白,于是就显得很高深了。更有意思的是,另有一些人会在这种状态下表示“你没说明白,但我听懂了”,于是乎又会深刻地演绎一番……

就这样,伟大庄子通过 “庄周梦蝶”所阐释的一个重要的哲学命题走了样!

庄子冤呀! 老子也冤呀!

老子和庄子虽是一个学派,却也有本质的差别,还是看看吧:
老子哲学与庄子哲学在认识论、古代物理学和形而上学的道论等方面是基本相同的,但是在社会观、政治观和理论体系上又有极大的不同。庄子认为生死齐一,无就是有,有就是无,实则无所谓有,无所谓无,其意常超出生死有无之上。及其末流,以天下为沈浊不可与庄语,故称独与天地精神往来,因而有与世同波、安时处顺一说,老子认为天道无为,实则无为无不为并重。《道德经》上下两篇,一曰道,一曰德,德者得也,两篇中一半篇幅是在讨论"得"。"夫唯不居,是以不去"(《老子·二章》),用心乃在不去。庄子在社会观方面,只是一种消极的处世哲学,所谓"周将处乎材与不材之间","恢恢乎其以无厚入有间游刃有余","莫不中音,合于桑林之舞",其精义为艺术论。老子在社会观方面是一种独特的治世哲学,所谓"反者道之动","负阴而抱阳,知雄而守雌","以天下之至柔驰骋天下之至坚"(《老子》四十章、二十八章、四十三章。),其精义合于兵法。《庄子·知北游》:"光耀曰:'予能有无矣,而未能无无也,及为无有矣,何以至此哉!'"对于绝对知识的追求如同飞蛾扑火,有一去不复返之势,在抽象思辨的本体论方面长足进取,一贯到底。而老子在本质上则是致用的。老子说:"是以圣人终不为大,故能成其大,"行文常以圣人称,如侯王之说策。致用治世和消极处世,这是老子和庄子的最大差别,也是老子所以能先于儒墨诸家而与秦及汉初的政治成功地结合在一起的原因。
    老子和庄子虽然有极为相同的道论、认识论和逻辑推理,虽然同为早期道家的哲学大师,但是在社会实践方面,却有着不同层次的引申,有着方向相反的哲学目的和社会观。老、庄虽同为道家大师巨匠,但如从人道和政治实践的角度予以划分衡量,二人却要属于不同的文化模式和思想体系。老子与早期儒家以及其他先秦诸子趋向一致,而庄子则独立于诸子百家之外。
    老子与庄子的哲学目的和社会观方向相反。窃以为,老子和庄子的思想虽然涉及面都很广,但又各有偏重,这种差异既是时代打在他二人身上的烙印,也与各人的性格分不开。前面已经说过,老子哲学本质上是历史哲学(政治哲学),庄子哲学称之为生命哲学(个体哲学)更恰当。庄子追求个人的自由、个体的超越,在这一方面,他已超越了老子,却也似乎走了老子的极端。
    庄子直接继承了老子关于道的学说,他把道的理论引申到人生方面,多方面地思考了人所面临的生存困境。庄子认为,人的生命异常短促,在短促的生命过程中,又会受到各种社会事物的束缚和伤害。特别是在庄子生活的时代,残暴的统治者使人民大量地受刑和死亡:“今世殊死者相枕也,桁杨者相推也,刑戮者相望也”(《庄子·在宥》)。他思考如何在苦难的现实中安顿这短促的人生,寻觅着一条通向精神解脱之路。为此,他提出了下列主张:
    第一是提倡率情任性的自然人生。
    第二是奉行全性保真的贵生主义。
    第三是采取安命与齐物的人生态度。
    第四是追求超脱与自由的精神境界。
    庄子一开始,就尖锐和明确的提出了老子提出而没有深入讨论的关于人的身心与世界的关系的矛盾性质,他说:“非彼无我,非我无所取。是亦近矣,而不知所为使。若有真宰,而特不得其眹。可行己信,而不见其形,有情而无形。……一受其成形,不忘以待尽。与物相刃相靡,其行尽如驰,而莫之能止,不亦悲乎!终身役役而不见其成功,恭然疲役而不知其所归,可不哀邪!人谓之不死,奚益! 其形化,其心与之然,可不谓大哀乎?人之生也,固若是芒乎? 其我独芒而人亦有不芒者乎?”(《庄子·齐物论》)。这意思是说,人的认识,是因为有“我”的存在,人由于自己的身体与外界总是有一定的矛盾冲突,所以,自己的身心总是有许多的不自由啊,人究竟应该怎么样去解决这些问题呢?











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只看该作者 32楼 发表于: 2012-12-07
巨冰楼主人 的跟帖够佶屈聱牙的,有些字需猜半天,极有趣。

期待和您的交流。
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只看该作者 31楼 发表于: 2012-12-07
象红楼,百评千平,随心意就好,没错,理念不同,风格我喜欢。庄梦鸟了。。。。那又怎样?币我喜欢。我猜猜,要有出张3风一定会梦到大熊猫。。。。。那一天大多数人摒弃了齐白石,也就复兴了。。。。。
寻得青山幽蔽处。更深倦依古佛旁
yfh
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只看该作者 30楼 发表于: 2012-12-05
引用
引用第30楼章世界99于2012-12-05 12:50发表的  :
谁说一定是梦蝶,我看更像是亚马逊的蝴蝶煽动翅膀,造成世界其他地方风云突变 。事物的联系、发展和变化符合老子的道义。只是用国外的元素表现老子的思想不太喜欢。

您的解释更妙! 学术界叫“蝴蝶效应”。这一观点比老子要早得多。
http://baike.baidu.com/view/1180.htm


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只看该作者 29楼 发表于: 2012-12-05
谁说一定是梦蝶,我看更像是亚马逊的蝴蝶煽动翅膀,造成世界其他地方风云突变 。事物的联系、发展和变化符合老子的道义。只是用国外的元素表现老子的思想不太喜欢。
天下熙熙皆爲利來,天下攘攘皆爲利往。TEL:13666681682
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只看该作者 28楼 发表于: 2012-12-05
原来是噶老的帖子,学习一下!
铜心铜德,铜梦铜缘!藏而乐之,乐而藏之!
眼光决定收藏品质,心态决定收藏乐趣!
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只看该作者 27楼 发表于: 2012-12-05
容许争议,支持不一样的声音,若百人一言,百人一面,若不鼓励百家争鸣,铜章界如何发展。博大的设计师,广大的铜章界应该容许不一样的声音。但就事论事,就章轮章,请大家不要对人有诋毁。
铜斗短蓑行,新章其奈何~
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只看该作者 26楼 发表于: 2012-12-05
总之,在楼主眼中唐总出的都不可能是好东西.
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只看该作者 25楼 发表于: 2012-12-05
寻一些众所周知与文交疑,道多出需多恶言
寻得青山幽蔽处。更深倦依古佛旁
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只看该作者 24楼 发表于: 2012-05-04
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