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大铜章的性质----徽章中的纪念章

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只看该作者 62楼 发表于: 2013-06-23
大铜章源于西方。。。傅雷在《罗丹艺术论》中就介绍大铜章,他译成“镌章”
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只看该作者 61楼 发表于: 2013-06-23
学习。可以算是解疑释惑了!谢谢!
yfh
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只看该作者 60楼 发表于: 2013-06-23
Re:Re:回 59楼(yfh) 的帖子
引用
引用  五星斋 (2013-06-23 11:42:53):
叫大铜章也可以,叫章牌也可以,只要大家都能听的懂就好。各地区或各国家的籍贯不同生活不同,同一个物品叫法都不同。比如中国的国宝熊猫在中国叫“熊猫”,但是台湾就叫“猫熊”。如果以后要统一了,这个叫法要接轨吗,要接轨是谁接谁的轨。

  
您老说得也是一个“翻译”问题,台湾汉语和大陆汉语是略有不同的,但意思是一样的,比如台湾的(联络)“管道”,大陆说(联络)“渠道”等,但是相互明白就好。如果在理解上引起混乱,就应该改变。比如“徽章”和“章牌”。
  
还比如,西方把一个含有铜章、银章、有大个的,也有如指甲盖大小的各类章的展览会,叫“章牌展览会”,把这个组织叫“章牌协会”(比如“世界章牌联盟”),你却不能搞成“大铜章展览会”和“大铜章协会”,因为里面有银章、有铜章、有小JETON(铜或银)章等等,你一概而论称为“大铜章”就有问题了。  这就是为什么上海出现了一个“银章协会”的原因,其实玩银章玩铜章、玩大章玩小章,两者没有本质的区别,只有材质和尺寸的差别而已,单劈出来意义不大。
  
“世界章牌联盟”,如果翻译成“世界大铜章联盟”,就搞笑了。


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yfh
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只看该作者 59楼 发表于: 2013-06-23
Re:回 59楼(yfh) 的帖子
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引用第61楼明月两厢于2013-06-23 14:27发表的 回 59楼(yfh) 的帖子 :
于老师好,刚吃饭回来。确实感觉讨论的有点不甚对路。容我再找些相关资料学习下,感谢于老师的指点!   

相互学习,谢谢互动,也让我梳理了我的思路。让我自己写,我也写不出来,只有这样才能搞出点名堂。再次谢谢!

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只看该作者 58楼 发表于: 2013-06-23
回 59楼(yfh) 的帖子
于老师好,刚吃饭回来。确实感觉讨论的有点不甚对路。容我再找些相关资料学习下,感谢于老师的指点!
一章一世界
yfh
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只看该作者 57楼 发表于: 2013-06-23
感谢楼上各位及明月兄的互动,很多人反对争论,其实争论是非常有意义的。中国古人说过“君子述而不作”,讲的是作为一个君子,要通过与人互动叙述来阐明观点,而不是自己一个人闭门造车似的自说自话写文章,那样是没有针对性的。这一点古今中外皆同,您看看《论语》,是孔子与弟子的问答;您看看佛经,是师尊与弟子的问答;您看看《新约》,是基督与弟子的问答。我不敢自诩圣人,只是觉得圣人的方法是有道理的,我们何不学习他们呢!

谢谢各位!欢迎互动!


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只看该作者 56楼 发表于: 2013-06-23
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引用第54楼明月两厢于2013-06-23 12:15发表的  :

但是对于铜章来说,划分的标准还远未到成型的地步,我认为按照我的区分理论,会更加合理,而且利于发展


.......


我们越来越感觉到我们谈的是两个问题,你说的是铜章的“艺术主题内容”的演变历史,不是谈论作为一个特定的“艺术表现形式”的发展历史。

铜章的表现内容可以天马行空,古今中外、文史哲、天文地理等等无所不包,这作为“收藏专题”或“开发内容”可以单独研究。但是我不是在讨论和研究“收藏专题”,我是讨论medal的发展脉络、历史渊源、未来的发展方向等等,关系到历史起源(产生的社会原因、生产方式、流通方式和使用范围等等)、表现手法(雕塑手法、制作铸造方法等等)与形式(材质、形状、功用等等),不是讨论铜章的表现的“主题内容”。

如果您希望讨论铜章“主题内容”及其发展的变化的历史、状况等,以后再另辟帖子讨论。






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只看该作者 55楼 发表于: 2013-06-23
这个问题大了!有必要广泛宣传!

“艺术表现形式”,与“艺术表现内容”,是两回事!

我一直谈谈论“铜章”作为一种“艺术表现形式”的发展历程与脉络。 不是在讨论铜章的“艺术表现内容”,铜章所表现的内容可以丰富多样,可以表现各民族各国家的文化主题,但改变不了它作为一种特定的“艺术表现形式”的历史文脉。 即使铜章表现了“外星人”,也不能说,铜章的发展与“外星人”有关系!

绕口令一样!很累人。

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只看该作者 54楼 发表于: 2013-06-23
引用
引用第54楼明月两厢于2013-06-23 12:15发表的  :



也举个反驳例子,巴黎造币厂根据古希腊和古罗马钱币(浇铸)生产一批仿制章(机铸),是否认为这些就属于法国文化了,与古希腊罗马文化无缘?
.......

无论有没有此类铸币,法国文化都与古希腊古罗马是一脉相承的。 铸币体系,他们也是一脉相承的。但是法国铸币与东方铸币不能扯上关系,无论他们有没有使用过“浇铸”!这很重要!

其实巴黎造币厂不但是根据古希腊和古罗马钱币(浇铸)生产一批仿制章(机铸),在六、七十年代也做过中国和其他东方国家的古代钱币“仿制章”,其中就有宋代的“崇宁重宝”,机制的,铜的和银的。 那么您因此就能认为西方的铜章发展或机制铸币体系与中国或东方的古代钱币或花钱有血缘关系?  因为他们制造过所有国家的古代货币“章”,您就断定法国铜章与全世界的铸币或花钱一脉相成?有血缘关系?

这个逻辑对吗?

您再想想!如果您不知道他们曾做过“崇宁重宝”等其他东方钱币“章”,您又会怎么想?




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只看该作者 53楼 发表于: 2013-06-23
北方兄举了一个很好的例子:
现代足球起源欧洲,对中国来说也是舶来品,但中国古代有类似的蹴鞠,甚至国际足球主席布拉特先生在2004年7月15日在第三届世界足球博览会上正式宣布足球运动起源于中国春秋时期的齐国的都城淄博。

中国人普遍希望足球“起源”于中国古代。我这里理解“起源”一词,更恰当的是“起始”。 说的是类似足球运动的“蹴鞠”最好早“发起”或“起始”于中国古代,但是没有证据证明,最早流行于英国的“现代的足球”是中国“蹴鞠”演变的、是由中国传到西方的,它们之间没有血缘传承关系,各玩各的。这就是我前面帖子上说的“世界不同地域的文化发展历史中,会出现类似的文化形式或形态”。

因为“起源”一词中的“源”字,“起源”让大部分中国人感觉:现代的足球是中国传到西方的。很有迷惑性!

事实是这样的,中国的蹴鞠基本上淡出大众的视野,但是也有在某些地区还在局部流行。70年代,我小时候没上学时在山东农村,看到一个邻居娇生惯养的女孩儿,用棉花和线做成的一个直径十几公分的结实的球,像毽子一样在踢,不能落地,落地为输。我也回家向姥姥要,姥姥说这一个球需要很多棉花用线缠结实,家里做不起,并告诉我,他们小时候(清末)也玩,我想这大概是民间“蹴鞠”的子孙了。

因此,虽然“足球运动”“起”于中国古代,但不能将“足球”看成是“蹴鞠”的子孙,这与“铜章”与“花钱”的道理一样。

我很奇怪,为什么中国没有人去细致地论证这之间的确切关系,大概是怕触了大多数中国人的美好愿望。如果有人能够找到国际足球主席布拉特先生说的“起源”的英文原词,解释一下,就会更有意思了!

文字的表达细节,实在是很微妙的。



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